Италија

[књижевник]

Лацио-Рома 10.01.2024.

[lukabrasi]

Moze li neko da napise malo o Rimskom derbiju, ako je bio u skorije vreme tamo? Jel pozeraj ili se stvarno oseca tenzija u gradu?

[Sevastopole]

Majstori pozeraja i teatralnosti. Mozda nekada davno tako nije bilo, ali danas...evo ovaj zadnji derbi su izgleda Laciovi napali Romine u nekom kaficu ali koliko na koliko to je pitanje veliko. Ne secam se kad je nesto bilo, sigurno ima 15 godina i vise od nekog znacajnijeg sukoba ja mislim. Kad pogledas snimak shvatis da si bacio pola sata u nista, a pomislio bi ko zna sta je.



Dva derbija pre ovog ne znam sta bi rekao za ovo..steta sto ne mogu da nadjem snimak sa pocetkom ovoga gde se neki zalece na nekog simpatizera Lacija koji je tu zalutao i pada preko ovog ostrvceta i ispada mu golo dupe.



Zamislite zandarmeriju u oba slucaja za derbi.



Inace ova slika me podseti na derbi iz 2003.

[Sevastopole]

Iza ovog derbija a on je bio 2005. godine, ja ne mogu da se setim grupa na grupu da su se dovatili mada i ovde ako je bilo po 100 tinak ljudi sa obe strane tuklo se po 10 najvise sa obe i na kraju bez pobednika jer je murija se umesala i zajedno su onda napali muriju. Ima derbi kad su Romini dosli jako blizu Laciove tribine, ali mislim da je i to bilo pre ovoga. Generalno, od zakona, kartica itd. ne mogu da se setim da su se u Rimu dohvatili grupa na grupu ili malko vece brojke vece od 20-30. Ako neko zna nesto vise ne bi bilo lose da se napise.

[lukabrasi]

Znaci nisam pumo pogresio u proceni...meni su jaki snimci sa IRR tribine/sipke, znaci onakav pozeraj nisam video odavno. Navija par desetina ljudi, ovaj sa razglasa napali masu da par puta nesto skandiraju, snimaju se telefonom i to je to.

[Sevastopole]

Rim, grad mode,siroke pantalone, crne tanga gace...Najjace kad mu zandar zavrljaci kacigu na drugu stranu, ovo ko da gledas crtani film.



Salu na stranu, Rim je nekada bio grad sa opasnim tribinama, verujem da i sada imaju na neki nacin neku snagu jer hteli ne hteli sa takvih su tribina, ali verujem da ovo danas nije ni u tragu onome sto je bilo mozda u 80 im i 90 im godinama. Mislim da je Roma unutar svoje tribine godinama u nazad imala razna previranja i verovatno se vise desavanja zbivalo medju njima samima nego izmedju njih i Lacija.

[ElPadrino]

Postoji i onaj čuveni pozerski video kada IRR sa sve svojim barjakom i megafonom ulazi na tribinu.

@Sevastopole
Šta misliš da je razlog takvom padu što se tiče tog nekog huliganizma i akcijanja i navijanja uopšte ?

Iz nekog mog ugla čini se da je to zakon koji je uništio starije ekipe koje su bile iole čvrste i jake, a drugo je ta nova generacija koja je kao i ostatak Zapada zastrašujuće slaba. Jednostavno nisu navikli da se bore za bilo šta, čitav život im je sve dato i to je onda to. Ne možeš ti u North Face - u da glumiš huligana, fali ti ta glad, ta želja, taj osjećaj kad nemaš ništa i želiš da napraviš neko ime. Kada ti je sve dato na tacni, kada si rođeni buržuj, onda toga nema. Čini mi se - fali im testosterona, fali im ferki ispred škole i sličnih stvari + murija koja je sigurno jako dobro organizovana.

SKoro je prijatelj bio na Roma Bolonja, to se otprilike pretvorilo u neki polu turistički polu blejači skup, ono cirni koje pivo, smotaj buksnu i uživaj u utakmici. Plašim se samo da ćemo i mi uskoro postati takvi.

[калашњиков]

I dalje ima desavanja po Italiji ali u nizim ligama, serija A je postala katastrofa i ona samo tone godinama, najvise zbog zakona ja bih rekao, ali opet i vremena u kojem zivimo i ono sto donosi novo vreme. Koliko njima ljudi lezi na robijama i ima zabrane prilaska stadionu zbog tuca kojekakvih, a neke od njih su smesne situacije, pa dobiju po nekoliko godina zabrane. Ja ako se ne varam, mozda gresim, oni su pricali da su polako vec krenuli da opadaju sa kvalitetom mozda cak i krajem 90ih i ako su i tada bili pojam za sve nas i iznad svih, i recimo vec 15-20 godina bas tonu...... ali i dalje sto se navijanja tice, nema im ravnih barem za mene, sad ulica i taj pozeraj na tribini, to je drugo nesto, to imaju problem sve tribine, samo negde vise toga ima negde manje......

[Sevastopole]

Ma nema spora da sve to izgleda odlicno. Rimski derbi je derbi u koji su sve oci Evrope bile uprte decenijama. Nije to dzabe tek tako. NIje mi namera da ih nipodastavam, nego jednostavno oni danas jesu fenomen ali u smislu da imaju 60000 ljudi i na Frosinoneu i na Laciju i na ne znam kojoj vec utakmici. Ta spontanost koja postoji kod njih, to retko ko moze da izvede, ili mozda cak niko. U nekim stvarima, verovatno nesvesno, jer im je ta kultura gradjena 50 godina i vise, nema im ravnih, i danas imaju taj smek koji su uspeli da zadrze. Ali takvo podneblje, sto kaze drug njima je najveca muka od 2. Svetskog rata na ovamo kad su promenili liru u evro, i oni kao takvi i mogu sebi da dozvole mnogo sta. '

Represija je svuda, nije samo u Rimu, pa su svi, cak i oni i preko toga radili stvari. Bas kao ovde u vreme zutih, Kostunice itd. Imao si i pored svog pritiska desavanja i jaku scenu. Da su oni bili bolji krajem 90 ih od nas, pa naravno da jesu. Sta smo mi ovde imali? Nisu se ni ratovi jos zavrsili. Da je ostala Jugoslavija kojim slucajem, mislim da bi ih presisali kao sto smo i zasebno kao Srbija to uradili. A sada zamisli jos iz Jugoslavije koga sve imas, mislim da nije za poredjenje mi 90 ih i oni, danas u mentalitetu i razmisljanju i fanatizmu...pretekli smo ih desetinama kilometara, ali oni imaju svoj trip i tako vec pola veka, i jednostavno to traje i verovatno i nisu svesni koliko su zastareli da tako kazem, ali to je tako jednostavno iz mnogo razloga. Ima represije ali ima i agenture na svakom koraku, da ne kazem da ne znam dal ima ekipa sa cizme da je ne povezuju sa necim. Mnogima ne igra da se ista desava, em rizik em se kvare neke price, ko zna sta sve ima od juga do severa Italije, sigurno ima onih koji znaju prilike tamo i ko kime upravlja i sta prave od svojih tribina.

Rim generalno deluje da nije nista bolji od toga. Velika scena i ima desavanja ali mislim da ti ljudi po ulicama, u vecini slucajeva pocinju da se izdvajaju od svojih tribina i da idu da rade, i verovali ili ne i oni su poceli da se dele na huligane i "ultrase". Naravno da ce svako da ti kaze da je ultras, ali pocinje i kod njih polako to da se menja. Ali Rim generalno, sto se ekstremnosti tice kada je derbi u pitanju mislim da im je dotakao samo dno. Odatle mogu da se vuku po njemu ili da krenu da se dizu, trece nema.

[lukabrasi]

Napolitanci? Oni su vazili za ozbiljne zlikovce...

[Sevastopole]

Mnogi su vazili za ozbiljne zlikovce. Po meni, proslo vreme. Tu su njima po tribinama svi ti stariji koji nose taj epitet ali su cini mi se neupotrebljivi. Zanimljivo je recimo da je 91. sa jedne tribine 20 ogodisnjak izbo zandara na tribini i osudjen je na 4/5 godina zatvora za to. Isti taj se pominje neke 2018. u sukobu na ulici da je uhapsen u medjusobnom obracunu dve grupe sa iste tribine. Dakle, oni su tu, ali to nije to od onda. Oni sada svi kolektivno moraju da krenu nekim drugim putem ako misle da odrze reputaciju koju je Italija imala. Mnoge okolnosti su se promenile u Evropi, oni se jako salbo i polako prilagodjavaju tome, da ne kazem da kaskaju za vecim delom Evrope.

[ElPadrino]

Problem je, makar se meni tako čini, i ovo moderno vrijeme. Danas te lagano snimaju na svakom ćošku i love kao zečeve. Prije si mogao da se pobiješ u gradu / da razbiješ kafanu ili nešto slično, bez da skoro iko zna, a i ako zna, bez drukanja nije se tako lako moglo doći do ljudi. Sada samo vrate kamere i ideš u ćuzu. Svi smo gledali Green Street Hooligans i Football Factory kada se Englezi šunjaju, po grupicama razbijaju i slično, samo da bi se mogli negdje na dogovorenom mjestu pošibati. Nažalost čini se da to sada dolazi širom svijeta.

Mene ono što čudi kod žabara i te njihove starije generacije jeste to neko odustajanje (mada čini se ni kod nas nije bolje). Recimo uvijek me podsjeti onaj slučaj sa jednom starom ultras ekipom Dorije, što su tokom korone se samo tek tako iz nekog razloga, čini mi se ID kartica ili tako nešto, naprasno ugasili i to je to, završena priča. Ove ID kartice me podsjete da ni u Rusiji recimo nije ništa bolje, makar što se tiče stadiona. Neki tihi bojkot bez nekog konkretnog i kvalitetnog otpora. Ovako kad mi lutaju misli, uvijek se sjetim tih nekih poslednjih impulsa sa čizme, kada je na četvrtfinalu Lige šampiona, u derbiju Inter Milan zasut teren bakljama i utakmica prekinuta na ne znam ni ja koliko minuta. Danas bukvalno nezamislivo. Nekako su izrasle generacije koje prosto nisu spremne ni za kakav otpor, niti se kome lomi kičma zbog neke ideje ili pokreta. I tu čini mi se leži najveći problem.

[No al calcio moderno]

Koliko god da su im sukobi smesni i izgledaju kao japanski pornic(ni mnajeg k, ni vece dreke) bar nisu sukobe preneli po sumama i gorama, livadama, ringovima i fiskulturnim salama i otisli u totalno jedan nenavijacki fazon.

[Sevastopole]

Moze sigurno neko da napise bolje od mene gostovanje Cska u Rimu gde se 60-70 Cska u nekoj koaliciji sa Dinamom Moskva cini mi se da je i Kijeva bilo malo nesto, dosetalo nekako do tribine Rome. Gde su goloruki uspeli da nateraju ove u beg, pa kad su digli kuso i repato pod tribinom, tu se spore dve verzije gde Italijani kazu da su ih odbili a Rusi kazu da su ih i tada najurili. Poucen nekim iskustvima, apsolutno verujem Rusima. Problem je sto su ostala dva izbodena Rusa od toga jedan bas ozbiljno u grudi. E kad ovo vidis i znas, sve sume i sve akcije po Italiji padaju u vodu ako tako postavljas stvari. Znaci, nisu hrabri(po nasim parametrima) a hoce, nema gore kombinacije. Mislim da bi svoj debakl potpuni doziveli da sledece gostovanje Cska nisu u metrou one stepenice pale u podzmemnoj u Rimu, gde je bilo mnogo povredjenih Cska.

Isto tako Spartak sad vec pre 15 ak godina i vise, kad je dosao Interu ispred tribine istraumirali ih, ovi pisali posle parole "izvinite momci ali danas stvarno nije bio dan za tucu", prethodo se culi telefonom kao Italijani da dogovaraju nesto, naravno da nista nisu dogovorili...itd. Tako da, oni sa livada idu itekako ne razmisljajuci o posledicama svuda bez ikakvog kompromisa i racunice, dok ovi, nisu u stanju ni kod kuce ispred svoje tribine da se valjano odbrane kada dodje ko treba, da ne pricamo kako idu oni negde tek, cast izuzecima, delovima tribina.

Retko ko od njih je pokusao da se prilagodi svim navijackim tokovima koji su uhvatili celu Evropu. Oni i dalje se nesto tripuju na to njihovo, ali izgleda da im odrastaju nove generacije, koje su mozda mekse od proslih sto se tice krvolocnosti te podle, ali hoce da budu navijaci, pa i kad se odluce na nesto plate cenu za to.

Sve u svemu, imaju svoju snagu i to je to. Sigurno bi bilo lepse ziveti u zemlji gde ima 40 navijackih grupa verovatno, pa kako god da okrenes to ne moze lose da ispadne, ali kada se prica o ovim stvarima, oni jednostavno ne znaju drugacije, a mislim da novi i mladji bas i nisu odusevljeni tim stanjem po Italiji. Nama sa strane deluje da se Italija budi mozda, ali mislim da oni dalje od tog svog tesko da mogu. Tek su pre koju godinu shvatili da mogu da odu na gostovanje a da to nije voz ili pod pratnjom, ima tu jos vremena da prodje da dodju na talasne duzine koje su svi ostali odavno usvojili vec.

Velika liga, svake subote ti neko dolazi, naravno da ne mogu sve da postignu i da imaju prioritete, ali kako moze tj. koliko prostora ima i koji je potencijal tamo, slabo je sve to po meni. Tako da nije sve lose u tim "livadama", to su hrabri i ispravni ljudi u velikoj vecini slucajeva. Mozda nemaju to navijacko u sebi sto imaju Italijani ili neko drugi, ali definitivno ni da Italijani nemaju nista od ovoga sto cela Evropa praktikuje vec dugo. Nemacka scena, ne mogu da verujem da cu to izgovoriti, ali daleko je zanimljivija nego Italijanska sa ove strane, cak neki Svarjcarci, Svedjani...mnogi, mogu da se ravnaju sa njima ili su ispred.

[калашњиков]

Pricali smo ako se ne varam na jednoj drugoj temi ovde, pre bih da se sukobi kod nas desavaju kao u toj rusiji na livadama, nego kao kod italijana sa nozem u stomaku. A nazalost vise smo kao italijani, naravno pricam za manje sukobe po gradu. Bog zna kako mi nemamo vise mrtvih..... U vezi ulice i nekih slicnih stvari se moze diskutovati, ima tu scena sto kazes koje su po tome i zanimljivije i bolje, ali neverovatno je da su dan danas i dalje broj jedan u evropi, uvek bili, u navijanju. Da njima i dete i deda i zene, svi pevaju melodicno, iz sveg glasa.

Osecaju navijanje, istisnki vole klub, ne znam sta bih rekao. Dvomotke, barjaci, bakljade, dimovi.... i na sve to pune tribine, svi daju 100% sebe... nemam komentar, divim se. Ne pricam iskljucivo za Seriu A, vec uopste. Naravno ulica je sastavni deo tog sveta, tu su prica za sebe, eto rekao si dosta, ima tu primera mnogo, da se ne nabraja sada. Oko ulice se moze pricati, porediti s drugim scenama, ali sad da neku scenu poredim s Italijanina u vezi navijanja, tesko da postoji, uvek odskoci nekad neka tribina na neke momente, da to zvuci kao u italiji, ali nije to to kad bljesnes na momenat samo.

[калашњиков]

Пре два дана, гостујући

[Sevastopole]

Ma nema sta, fenomen jednostavno, oni su izmislili nesto, ali tesko se mire sa time da je neko to unapredio. U glavnom odbacuju to jer se po meni plase da udju u tu trku onako tromi i spori.

[калашњиков]

pogledaj ti ovo, ovo je covek da se najezi, da li je valjda i do jezika njihovog, lepse zvuci, tecniji, ne znam, moguce, al ja bih ovo mogao po citav dan da pustam i da slusam umesto nekih pevaca. Zivim za dan kada ce ovako kod nas sa bude i mogu slobodno sutra da umrem, a boga mi nazivecu se ako budem cekao



necu da zatrpavam previse, ali samo jos ovo da postavim, snimak sa tribine i u prvom redu ispred kamere starije osobe, covek i zena, navijaju, ruke gore, tapsu... popravi mi dan kada vidim ovakve stvari...

[lukabrasi]

Ne zatrpavas, forum i sluzi za ovakve snimke.

[Sevastopole]

Seriju A, B pa i C maltene, nema smisla postavljati. Da gledas samo D i da kazes moze da se uziva.