Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Разонода, спорт, музика, филмови, серије, занимљиви клипови...
User avatar
lost&found
Posts: 1116
Joined: Wed Feb 03, 2016 10:40 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby lost&found » Sat Mar 24, 2018 12:07 pm

@kocka

ti bas ne dobacujes

И дао си пример Николе Тесле, лика који је био амициозан као проналазач и научник, али тотално неамбициозан по питању стварања профита и кеша, па је умро скоро као просјак.


znaci ajmo ovako, ovo su dve cinjenice :

1. Tesla je izabrao Ameriku kao zemlju u kojoj je smatrao da mu se nude najbolji USLOVI da sprovede u delo svoje genijalnosti
2. Tesla je uspeo da sprovede vecinu (ili bar deo) svojih genijalnosti u Americi zahvaljujuci USLOVIMA koje je tamo imao

Tesla ocigledno nije razumeo (ili mario, sto ima smisla posto je bio u nauci mislima 101%) tu suroviju stranu kapitalizma, ili nije imao njuh za biznis, ili je sve to znao al mu je bilo sekundarno, pa nije uspeo da unovci svoje izume. To opet ne menja cinjenicu da je on izabrao Ameriku za destinaciju, i uspeo da uradi ono za sta je i dosao - a to je bilo ne da zaradi pare (koje je mogao, al to bilo do njega), vec da uradi to sto je uradio na polju nauke.
I dan danas se u Americi nude fenomenalni uslovi za takve genijalne osobe, e sad na njima je da nauce Tesline greske - naravno ako im je stalo da imaju pristojan zivot, ako nije , opet stvar njihovog izbora.

Ја колико видим тим кинезима са пиринчом је јефтиније да отварају фабрике у Србији, него да кинезе у кини плаћају у пиринчу. Тешко да је у кини на делу комунизам, оно би пре био фашизам.


Kao sto sam napisao, deo posta o Kinezima i komunizmu je vise bio sarkazam, jer o kakvom crnom komunizmu da pricamo sa tolikim procentom MILIJARDERA u parlamentu i zivotnim standardom vecine stanovnistva. A hvala Bogu upoznamo sam mnogo kineza koji su emigrirali u Ameriku, pa baziram svoje misljenje na iskustvima iz prve ruke, a ti se tesi tim grafovima, slobodno. Verovatno zato kineza ima pun kurac po celom svetu, cak i u Srbiji, i u Latinskoj Americi - dakle i taj deo sveta im se vise isplati za kvalitetniji zivot nego otadzbina. O broju kineza u Americi da i ne pricam, sto obrnuto naravno nije slucaj.

Па и не нађе се особа. Пре би било да се појави неки Тесла или Ајштајн који дође из белог света тамо. Тај што је у 12тој години у америци скапирао како треба да буде бољи од осталих заврши као менаџер. Заради кеш наравно, али не "уради много за човечанство" .


Jeste da, niko rodjen u Americi nije uradio nista za covecanstvo... smesno mi i da odgovaram na ovu glupost.

реално курац је спејс програм, наспрам пејпала :D


jos jedan dokaz koliko ne dobacujes. Ja pricam o ambicioznom pojedincu, ti poredis to sa projektom cele jedne ogromne drzave. Dakle Ilon Musk je POJEDINAC sa genijalnim idejama i uspeo je sa svojim spejs programom da uradi sto ni NASA ni ruski spejs program nisu uradili - da vrati rakete na zemlju i ucini ih ponovo upotrebljivim. Naravno na sve to ti ne spominjes ovaj njegov izum, nego paypal. Mada moguce i da ni ne znas to, ne bi me iznenadilo na osvnovu prethodnih upisa.

@fedayn

Ja recimo znam za to sto si napisao, al opet ovde nije tema "broj izuma za covecanstvno u kapitalizmu vs broj izuma u komunizmu" , mada bi i tu verovatno izgubio bitku komunizam, jer mozemo samo s Teslinim izumima da pocnemo , pa nadalje.

kocka
Posts: 476
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Sat Mar 24, 2018 12:58 pm

Ја сам те на почетку питао из ког угла посматраш ствари, да ли из угла појединца или из угла неког ко је грађанин Републике Србије. Ти си рекао да посматраш из угла појединца. И ја сам се сложио са тобом.

kocka wrote:Ок. Не знам који би твоји домети као појединца били у комунистичком систему, али ти као појединац би требало да можеш да постигнеш данас више у Америци него у Србији.


Дакле ово није спорно.

lost&found wrote:I dan danas se u Americi nude fenomenalni uslovi za takve genijalne osobe, e sad na njima je da nauce Tesline greske - naravno ako im je stalo da imaju pristojan zivot, ako nije , opet stvar njihovog izbora.


ово такође није спорно и не знам где сам га негирао.

међутим овај део је споран :

lost&found wrote:Treba svest u Srba da se menja da se prilagode takvom sistemu, posto mi kao nacija necemo promeniti sistem, niti bi nam pomoglo i da uvezemo sistem iz Norveske npr., jer izmedju ostalog taj sistem cine i ljudi u njemu, mentalitet, nacin razmisljanja itd.


А то је оно што ти и људи који се ложе на капитализам упорно превиђате. На свету има неупоредиво више капиталистичких земаља где становништво нема леба да једе, пије воду из баре, о докторима и неком здравственом систему да не причамо итд. Ти можеш да наведеш САД, Канаду, Аустралију, Швајцарску, Немачку, скандинавски модел .... још пар држава и списку успешних капиталистичких земаља је крај. Наспрам тих 10+ земаља постоји већина човечанства и то не већина од 50% + 1 него од мало више. Разни Камеруни, Либерије, Јужно Афричке Републике, Бразили, Авганистани и слична места. Наравно нико од вас који се пале на капитализам неће навести Украјину као успешну капиталистичку земљу :D него наравно САД.

Што се тиче фамозних Норважана исти су до открића нафте Норвешком и Северном мору били највећа европска сиротиња која је у гомилама пичила у тај исти САД. Дакле никакав ту норвешки менталитет њих није учинио богатом земљом него је то учинила нафта, ко што је нафта од једног пиратског села са три барке направила Дубаи.

Дакле Срби у том систему имају своје место, нешто боље од Украјине. Можеш наравно ти и ја и сви ми да одемо у САД, зарадимо милионе камионе :D али то положај Срба поправити неће. За Србе као колектив и јесте боље да оду у неке америке и немачке и да се усреће, једина је фора што онда срба бити неће.

И дакле да поновим, за амбициозног појединца који хоће милионе , камионе, трилионе САД и јесу право место. Био си у праву .

lost&found wrote:Jeste da, niko rodjen u Americi nije uradio nista za covecanstvo... smesno mi i da odgovaram na ovu glupost.

волео бих да ми наведеш ту масу научника и проналазача који су рођени у САД. Муск и Тесла колико знам су рођени ван САД.

User avatar
lost&found
Posts: 1116
Joined: Wed Feb 03, 2016 10:40 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby lost&found » Sat Mar 24, 2018 1:44 pm

Ti ocigledno zapamtis 10% onoga sto ja napisem. Ja se NE PALIM NA KAPITALIZAM, da se palim, ostao bih tamo gde sam bio. Rasprava je pocela sa mnom i fedaynom na temu kapitalizam vs komunizam, jel imas ti dovoljno kapaciteta da zapamtis ovo, ili moram 16ti put da se vracam na jednu te istu stvar? Kako ti ne nudis nijednu drugu alternativu , za nas, za svet, nego iskljucivo kritikujes kapitalizam ja te pitam koja je tvoja poenta i kakvo ti resenje za nas Srbe vidis?

Што се тиче фамозних Норважана исти су до открића нафте Норвешком и Северном мору били највећа европска сиротиња која је у гомилама пичила у тај исти САД. Дакле никакав ту норвешки менталитет њих није учинио богатом земљом него је то учинила нафта, ко што је нафта од једног пиратског села са три барке направила Дубаи.


slatko cu se nasmejati. Da li znas koliko nafte Venecuela ima? i prirodnih bogastava generalno? Da li znas u kakvoj situaciji se Venecuela trenutno nalazi?
E tu ti je brale moj mentalitet presudan. Kod Norvezana ce se ta nafta iskoristiti za opste dobro, u zemljama poput Venecuele i Srbije ce se iskoristiti da 1% bude enormno bogat. Nemoj da si smesan kad mislis da samim tim sto su oni nasli naftu su preko noci uspeli da budu jedna od najbogatijih, ako ne i najbogatija drzava na svetu. Mnogo toga mozemo od njih da naucimo, al je nama lakse da nadjemo opravdanje - e oni imaju naftu, a mi ne, smrc smrc, bas nemamo srece. Al to sto imamo Vojvodinu koja bi mogla da hrani pola Evrope, to nema veze, jer NAS MENTALITET seljaka smatra nizem rasom, sramotom. Imas pogled na svet kako je mali djokica zamislio. Norvezani nasli naftu, sta im tesko da postanu najbogatija DRZAVA na svetu :idea:

Дакле Срби у том систему имају своје место, нешто боље од Украјине. Можеш наравно ти и ја и сви ми да одемо у САД, зарадимо милионе камионе :D али то положај Срба поправити неће. За Србе као колектив и јесте боље да оду о неким Америкама и Немачкама и да се усреће, једина је фора што онда срба бити неће.


Opet posmatras sve iz jednog jaaako plitkog ugla. Da li si cuo za nasu kompaniju Nordeus ? ako nisi, to ti jedna od nasih najboljih IT kompanija koja je dostigla uspeh zbog svoje igrice Top Eleven na Facebook-u (ja nemam FB, tako da nemam predstavu o popularnosti ove igrice, stoga mozda ispada ovo kao da objasnjavam da je 2+2 = 4). Elem, poenta je da su osnivaci te kompanije se svi skolovali na zapadu i radili tamo kasnije neko vreme u Microsoftu. I onda su uradili sta ? vratili se ovde, imali steceno znanje o tome za sta su se skolovali, o radnoj etici, funkcionisanju zdravog biznisa (sve to sto bi ovde tesko da bi naucili) i otvorili kompaniju koja broji sada vec dosta zaposlenih, a moji drugovi koji tamo rade uglavnom oko 2 soma evra platu imaju.
Da ne pricam sto i licno znam ljude (izmedju ostalog i sebe) koji rade na tome, ili smisljaju kako u buducnosti da imaju zdrav biznisis uspesan ovde i nezavistan od toga ko je na vlasti u tom trenutku. Vecina su bili u nekom trenutku svog zivota preko (zapad). Toliko o tome kako polozaj Srba ne moze da se popravi na taj nacin, posto je ocigledno za tebe otici na zapad samo i isklucivo da bi se stekla kinta, a nikako zivotna iskustva, nezavisnost (prvo od roditelja i prijatelja - jacanje karaktera), radna etika (koja je ovde na jako niskom nivou) , prilika da radis u institucijama koje imao jedne od najboljih uslova na svetu (laboratorije, fakulteti sa fenomenalnom opremom itd).

Al dzabe brate, imam osecaj kao da zidu pricam, tako da iskreno zamara me ova rasprava, jer smatram da i nemas previse kapaciteta (bez ljutnje) da vodis istu. Imas google (ili Yandex, da se ne uvredis ;) ) pa pogledaj procackaj ako te zanima. Samim tim da neko je neko skeptican da tolika zemlja, sa najjacom ekonomijom u zadnjih x godina , nije uspela da iznedri nikoga (iako stoji da su mnogo intelektualaca uvezli, ali i formirali) mi govori da se raspravljam s nekim ko mozda smatra i da je zemlja ravna ploca, a moguce i da Ameri nikad nisu sleteli na Mesec (jbg, nije im se rodio niko pametan da ih odbaci do tamo..). Pozdrav i uzivaj

Nexon
Posts: 2412
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sat Mar 24, 2018 2:04 pm

САД су до месеца одлетеле помоћу нацисте и члана СС, који је правио чувене Фау ракете које су гађале Лондон за време Другог светског рата, Вернера фон Брауна, којем су опростили прошлост да би радио за њих. И таквих су узели на хиљаде у познатој операцији "Спајалица" 1945-1960.
САД су постале што су постале захваљујући, пре свега, географском положају(избегавање велики светских ратова и последица доласка много начуника, инжењера, банкара и економских стручњака тамо, слична је прича са Британијом до 20. века) а онда и огромним ресурсима слабо насељене земље.
САД у биле уцениле Британију 1940/41 да им испоручи све војно-техничке тајне ако желе подршку у Другом светском рату.
Чувени пројекат "Менхетн" током Друго светског рата, који је био кодно име за прављење атомске бомбе, је био пун научника и инжењера који су рођени ван САД али су отишли тамо да би избегли Други светски рат. То је судбина и Ајнштајна.

Свакако да је капитализам помогао у односу на комунизам али мислим да је та предност нестала и да они иду компаративно доле.
Примера ради, ако се гледа брзина развоја САД и неких источно-азијских земаља онда су САД смешне.

User avatar
Кудрави Гаучос
Posts: 1158
Joined: Tue Feb 09, 2016 5:52 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Кудрави Гаучос » Sat Mar 24, 2018 2:20 pm

А које би ти, да имаш ту моћ, уређење увео у Србији, Коцка?
Имао сам шарм милионера и гестове правог каваљера!

User avatar
lost&found
Posts: 1116
Joined: Wed Feb 03, 2016 10:40 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby lost&found » Sat Mar 24, 2018 2:33 pm

Nexone, sve sto si naveo sam vec znao, i mislim da su to generalno opste poznate stvari. Medjutim, mi ovde ne pricamo o uzrocima i posledicama uspona SAD. Pritom mi je nerealno da si otpoceo upis sa Mesecom, koji sam ja stavio na kraj svog, kao ironiju, kud ga i spomenuh, samo fali da krene rasprava na tu temu...

Kudravi, to i ja pokusavam da saznam u vec nekoliko upisa.

Nexon
Posts: 2412
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sat Mar 24, 2018 2:42 pm

Написано је како.
Људи су одлазили тамо када би била криза у Европи плус робови.
Велики број Скандинаваца се населио у северним савезним државама САД јер су бежали од глади из Скандинавије.
Немци су слична прича.
Велика земља, мало људи, пуно ресурса без већих сукоба на својој територији преко 100 година.
Ако искључимо Аљаску, тј. оно што они зову lower 48, се налази у одличним климатским условима, сем дела Калифорније и југо-запада САД, који је пустиња. Остало је душу дало за разну пољопривредну производњу.
То ти наводим као пример.

Nexon
Posts: 2412
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sat Mar 24, 2018 2:56 pm

Ево да направим поређењње са Русијом, која је дупло већа али у далеко лошијим климатским условима.
Русија је земља која је од 13. века под констатним притиском са истока и запада у виду инвазија. Све највеће инвазије на свету су захватиле Русију од Монгола, Наполеона, Хитлера(у ствари Руција је била главни циљ), сукоби са Британијом, Турском, Јапаном и све су имале инвазију Русије...Русија је била под констаним политичким притском западних земаља, покушаји Револуција јер их се боје због величине и ресурса а сувише су им близу. Плус има расизма и религијске нетолеранције-православни, источни, шизматици(због чега су их нападали Швеђани, Пољаци, Немци ...током векова) Тако је комунизма у Русију дшао тако што су Немци платили Лењина да би изазвао хаос у Русију током Првог светског рата а узроци су у издаји Британије руског Цара 1916/1917 током Првог светског рата док су Руси крварили да их спасу на западном фронту. Док су САД у Први светски рат ушле тек 1917.

САД ништа слично нису имале, могли су да имају много мирнији развој јер су одвојени океанима од остатка света плус то су Британци, Немци, Скандинавци по пореклу. Само је Британија почетком 19. века спалили Вашингтон када су се Амери залетели па добили своју туру порције. Али од тада, ако искључимо Гранђански рат пре 150 година, они рата нису имали на својој територији.
Другачији положај.
Додуше то има и своје негативне стране. Да би били моћни морају далеко више да издвајају за војску од нпр. Русије јер морају да створе велику морнарицу, базе широм света итд.
Last edited by Nexon on Sat Mar 24, 2018 3:08 pm, edited 10 times in total.

User avatar
lost&found
Posts: 1116
Joined: Wed Feb 03, 2016 10:40 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby lost&found » Sat Mar 24, 2018 2:58 pm

Meni Nexone iskreno nije jasno kakve to veze ima sa raspravom koju smo vodili do sad. Fokusiras se na Ameriku i njen istorijat, sto nije tema.

Nexon
Posts: 2412
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sat Mar 24, 2018 2:58 pm

Па то си питао.

User avatar
lost&found
Posts: 1116
Joined: Wed Feb 03, 2016 10:40 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby lost&found » Sat Mar 24, 2018 3:11 pm

Nexon wrote:Па то си питао.


molim te citiraj?

Nexon
Posts: 2412
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sat Mar 24, 2018 3:12 pm

Ево још један пример поређења Русије и САД.
Русија је само у првих 50 година 20. века имала 30-40 милиона мртвих у разним ратовима и Револуцијама.
САД су укупно у свим ратовима у којима су били од настанка, дакле неких 230 година, имали 1.5-2 милиона мртвих.
Како то да се пореди?!

kocka
Posts: 476
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Sat Mar 24, 2018 3:16 pm

lost&found wrote:Ti ocigledno zapamtis 10% onoga sto ja napisem. Ja se NE PALIM NA KAPITALIZAM, da se palim, ostao bih tamo gde sam bio. Rasprava je pocela sa mnom i fedaynom na temu kapitalizam vs komunizam, jel imas ti dovoljno kapaciteta da zapamtis ovo, ili moram 16ti put da se vracam na jednu te istu stvar? Kako ti ne nudis nijednu drugu alternativu , za nas, za svet, nego iskljucivo kritikujes kapitalizam ja te pitam koja je tvoja poenta i kakvo ti resenje za nas Srbe vidis?

ниси се ти друже вратио у земљу где влада пол пот, него у републику србију, иначе капиталистичку земљу чисто да те обавестим. Сео си и израчунао да ти се више исплати 2 сома евра овде , него плата коју би примао тамо. Капиталистички резон друже мој. И то је добра прича за тебе, за власнике Нордеуса још боља, јел и да нису смислили тај фудбал за facebook (а не знам да им је било шта осим тога успело на тржишту) могу да рентирају људе одавде за светско тржште и узимају проценат. Лепо власницима нордеуса, лепо радницима, лепо свима.

Једини је проблем што цела Србија не може да ради outsourcing и да црта обрве како предлаже просветитељ хајка. И то се види и демографски .

Prema procenama nedavno objavljenim u Sekretarijatu OECD, emigracija iz Srbije je poprimila galopirajući rast. Naime, prosečan godišnji broj emigranata iz naše zemlje samo u države članice OECD, u periodu od 2005. do 2014. iznosio je 31.000. U 2014. emigriralo je 57.000 osoba, da bi 2015. taj broj dostigao rekordnih 60.000. Time je Srbija, na rang listi 50 zemalja u svetu sa najbrojnijom emigracijom, zauzela 31 mesto. Koliko se migranata vratilo u Srbiju nije poznato. Takav podatak u ovoj publikaciji nije dostupan – kaže za Danas profesor Grečić.


моја дискусија са тобом је почела од овога :

lost&found wrote:Stvorio je covek, al sve stvari koje su danas na ovom nivou usavrsenosti, su tu zato sto kapitalizam podstice i tera na kreativnost i rad da bi opstao na trzistu.


што наравно нигде није доказано,иначе би и Камерун био пун проналазача и научника, као капиталистичка земља.

То је оно што сам ја имао да кажем на ту тему . Ти си после кренуо са Теслом и оде прича у недоглед.


lost&found wrote:slatko cu se nasmejati. Da li znas koliko nafte Venecuela ima? i prirodnih bogastava generalno? Da li znas u kakvoj situaciji se Venecuela trenutno nalazi?
E tu ti je brale moj mentalitet presudan. Kod Norvezana ce se ta nafta iskoristiti za opste dobro, u zemljama poput Venecuele i Srbije ce se iskoristiti da 1% bude enormno bogat. Nemoj da si smesan kad mislis da samim tim sto su oni nasli naftu su preko noci uspeli da budu jedna od najbogatijih, ako ne i najbogatija drzava na svetu. Mnogo toga mozemo od njih da naucimo, al je nama lakse da nadjemo opravdanje - e oni imaju naftu, a mi ne, smrc smrc, bas nemamo srece. Al to sto imamo Vojvodinu koja bi mogla da hrani pola Evrope, to nema veze, jer NAS MENTALITET seljaka smatra nizem rasom, sramotom. Imas pogled na svet kako je mali djokica zamislio. Norvezani nasli naftu, sta im tesko da postanu najbogatija DRZAVA na svetu :idea:


Ено ти УАЕ, менталитет тотално другачији од Норвешке, па не видим да је просечном грађанину Норвешке нешто много боље од грађанина УАЕ. Можда ти видиш ?

Дакле те приче о менталитетима .... курцу свирање.

А што се тиче учења, лепо је учити од свих, ако има шта паметно да се научи

lost&found wrote:Opet posmatras sve iz jednog jaaako plitkog ugla. Da li si cuo za nasu kompaniju Nordeus ? ako nisi, to ti jedna od nasih najboljih IT kompanija koja je dostigla uspeh zbog svoje igrice Top Eleven na Facebook-u (ja nemam FB, tako da nemam predstavu o popularnosti ove igrice, stoga mozda ispada ovo kao da objasnjavam da je 2+2 = 4). Elem, poenta je da su osnivaci te kompanije se svi skolovali na zapadu i radili tamo kasnije neko vreme u Microsoftu. I onda su uradili sta ? vratili se ovde, imali steceno znanje o tome za sta su se skolovali, o radnoj etici, funkcionisanju zdravog biznisa (sve to sto bi ovde tesko da bi naucili) i otvorili kompaniju koja broji sada vec dosta zaposlenih, a moji drugovi koji tamo rade uglavnom oko 2 soma evra platu imaju.
Da ne pricam sto i licno znam ljude (izmedju ostalog i sebe) koji rade na tome, ili smisljaju kako u buducnosti da imaju zdrav biznisis uspesan ovde i nezavistan od toga ko je na vlasti u tom trenutku. Vecina su bili u nekom trenutku svog zivota preko (zapad). Toliko o tome kako polozaj Srba ne moze da se popravi na taj nacin, posto je ocigledno za tebe otici na zapad samo i isklucivo da bi se stekla kinta, a nikako zivotna iskustva, nezavisnost (prvo od roditelja i prijatelja - jacanje karaktera), radna etika (koja je ovde na jako niskom nivou) , prilika da radis u institucijama koje imao jedne od najboljih uslova na svetu (laboratorije, fakulteti sa fenomenalnom opremom itd).

брате у нордеусу ради 200 људи, то је кап у мору. Нека и сваки има 3000 евра плату, то је ништа када се погледа цела Србија.
lost&found wrote:Al dzabe brate, imam osecaj kao da zidu pricam, tako da iskreno zamara me ova rasprava, jer smatram da i nemas previse kapaciteta (bez ljutnje) da vodis istu. Imas google (ili Yandex, da se ne uvredis ;) ) pa pogledaj procackaj ako te zanima. Samim tim da neko je neko skeptican da tolika zemlja, sa najjacom ekonomijom u zadnjih x godina , nije uspela da iznedri nikoga (iako stoji da su mnogo intelektualaca uvezli, ali i formirali) mi govori da se raspravljam s nekim ko mozda smatra i da je zemlja ravna ploca, a moguce i da Ameri nikad nisu sleteli na Mesec (jbg, nije im se rodio niko pametan da ih odbaci do tamo..). Pozdrav i uzivaj

лепо је што те замара, значи да те тера мало на размишљање. А да ја не би био скептичан, баци неку листу тих проналазача и научника рођених у САД, а онда листу рођених ван САД. Чисто да упоредимо.

User avatar
lost&found
Posts: 1116
Joined: Wed Feb 03, 2016 10:40 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby lost&found » Sat Mar 24, 2018 3:42 pm

Druze, ja ovde trenutno i ne primam platu, da mi je cilj da radim za nekoga, imao sam tamo kvalitetniji zivot nego sto bih za 2 soma evra imao ovde, al opet kazem nit sam se zbog toga vratio nit sam ja bitan u celoj prici. U Srbiji, a i ostalim zemljama koje si naveo je nakaradni kapitalizam, i ponavljam mentalitet je ovde recimo podanicki, i ljudi nemaju nacin razmisljanja koji bi doprineo da bolje iskoristimo sistem koji trebnutno preovladava. Opet kolko god nije uspeo u mnogim zemljama, procenat uspesnosti komunistickog sistema je jedna velika 0 (ako se slazemo da je Kina samo na papiru komunizam). Dakle opet bolje kapitalizam nego komunizam, barem na osvnou predjasnjih iskustava. A da li mozda postoji jos i bolji sistem (al da se uzme u obzir i ljudska psiha u to) , pa verovatno da postoji, al ovo je trenutno na snazi i to nam je sto nam je.

ja te opet pitam , koje je tvoje resenje za trenutnu situaciju ? dakle, ja prihvatam ono sto je trenutno na snazi i pokusavam sto bolje da mu se prilagodim, sta ti predlazes da treba svako od nas da radi ? ovde je otprilike cela srz nase rasprave, a ti mi ne dajes odgovor, evo i kudravi te pita pa si ga iskulirao.

Norvezaninu je bolje od gradjanina UAE jer zivi u zdravijem sistemu, a ne u sistemu gde zene do juce nisu imale pravo da voze, gde je gistro alkohol i gudra zabranjen, a princevi verovatno na onim privatnim zurkama puse nargilu itd. Ako izuzmemo klimatske uslove, jel bi pre ziveo u drustvu sa Norvezanima ili sa Arapima ? kod Norvezana je normalno da ako imas pare ne razbacujes se, a Arape po americi mi je izuzetno gadno bilo da gledam, jer su uspeli da budu iskompleksiraniji i od nasih punisica, idu do kafica i parkiraju Lambudrzinija odma ispred, i posle ga gare kad pale nazad. Znaci klasicni debilcici, koji se gade i normalnom coveku koji tamo vozi jos mozda i bolja kola, al nikad neces osetiti da on to natrljava na nos drugima koji to nemaju (jer ga je kupio zbog sebe, eventualno da kara bolje ribe, al ne i da piša po sirotinji).
I opet mi nisi dao odgovor zasto onda Venecuela nije jedna od najuspesnijih zemalja, a ne gora cak i od nas 100struko puta, ako mentalitet nije presudan. Mislim nemoj ni da mi odgovaras, jer svakako od mene sigurno bolje ne znas kako tamo stvari stoje i kakav nacin zivota se vodi, al samim tim sto biras na sta odgovaras i izvlacis samo podatke koji tebi odgovaraju pa ih privatas kao opste, govori da pricas napamet i iz neke mrznje prema Americi/kapitalizmu/zapadu (koja je u Srba legitimna, ali u ovoj raspravi bi trebalo da se zaboravi, jer nema veze s ovim o cemu pricamo)

Jeste radi 200 ljudi, al opet si omasio, po 70ti put moju poentu, gde si ti tvrdio da na zapad mozes da odes samo da bi se ti licno okoristio, a nikako Srbija od toga ne moze imati koristi. A ja znam brdo nasih koji su znanje i iskustva steceno napolju, uspeli u manjoj ili vecoj meri da sprovedu ovde i em naprave sebi super uslove za zivot u Srb, em otvore nemali broj radnih mesta sa platama nekoliko puta vecim od prosecne. Jeste, to je kap u moru, al to je krivica ostalih ljudi, nikako ovih koji se cimaju, i otvaraju zdrave biznise u Srb gde je mnogo teze nego da su ostali i to uradili na zapadu. Ti budi primer, pa uradi nesto i pomozi Srbiji na taj nacin, i sa znanjima i iskustvima stecenim samo ovde, i ja cu ti prvi skinuti kapu i reci bravo majstore, pa makar to bio lanac pekara (dobro za ovo verovatno i ne mozes puno toga da naucis odlaskom preko) ili nesto ozbiljnije od toga.

Ja uopste nisam uporedjivao broj naucnika rodjenih u USA vs broj naucnika koji su tek kasnije dosli u USA (iako je verovatno broj ovih drugih veci, ali ti si bio skeptican da ovi prvi uopste i POSTOJE - to je otprilike kao i razmisljanje prosecnog srbina, svi ameri su debili. Da da kako da, ne), nego to da u takvom sistemu ti kao pojedinac sa genijalnim idejama, imas uslove da ostvaris svoje genijalne zamisli. U komunizmu mozes da budes okruzen mediokritetima i da se stopis u to sivilo, ovamo moras da se laktas i rukama i nogama, al ako si ambiciozan, u velikoj vecini slucajeva nema zime za tebe. Citaj sta pisem, i sto je jos bitnije, pokusaj da razumes sta kazem, posto za sad uglavnom izvlacis neke sulude zakljucke i pricu skreces van onoga sto ima veze sa onim sto sam ja rekao.

Nexon
Posts: 2412
Joined: Wed Feb 17, 2016 8:19 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby Nexon » Sat Mar 24, 2018 3:46 pm

lost&found wrote:
Nexon wrote:Па то си питао.


molim te citiraj?


Видим да правиш поређења са развојем САД. Ако сам те погрешно разумео онда се извињавам.
Али мораш да разумеш да Србија није у истом географском и историјском положају попут Канаде, Новог Зеланда и нећемо бити.
Ниво страдања Србије само у Првом светском рату је незамислив за такве државе.
И то је тешко могло да се избегне а да не нестанемо са светске мапе. Могли смо да избегнемо толике жртве звог преласка Албаније али не и инвазију Аустрије јер је Беч желео да нас узме и да дође до Солуна.
То ти је један пример.

Не можемо тек тако да копирамо нешто или поредимо а да не ставимо у некакав контекст.

Видим говориш о комунизму.
Комунизам је у Русију убачен, буквално, са запада и то да би направио хаос. Још од 1905, када је су искоршћене левичарске групе да направе побуну у Санкт Петербургу док се Русија бори против Јапанаца на Далеком истоку, иза свега је стајала Британија, до 1917 када немачка плаћа Лењаина и другове да изазову Револуција да би растеретили источни фронт, што се десило, када је Лењин потписао Брест-Литовски споразум и предао велики део западних територија Русије, скоро цела Украјина и Белорусија., Немцима.

Опет мораш да ствљаша у контекст ствари.

User avatar
lost&found
Posts: 1116
Joined: Wed Feb 03, 2016 10:40 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby lost&found » Sat Mar 24, 2018 3:55 pm

Ne poredim - pogresno si me razumeo. Inace se slazem manje-vise (popustila mi je koncentracija) sa svim sto si napisao.

kocka
Posts: 476
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Sat Mar 24, 2018 4:42 pm

lost&found wrote:Druze, ja ovde trenutno i ne primam platu, da mi je cilj da radim za nekoga, imao sam tamo kvalitetniji zivot nego sto bih za 2 soma evra imao ovde, al opet kazem nit sam se zbog toga vratio nit sam ja bitan u celoj prici. U Srbiji, a i ostalim zemljama koje si naveo je nakaradni kapitalizam, i ponavljam mentalitet je ovde recimo podanicki, i ljudi nemaju nacin razmisljanja koji bi doprineo da bolje iskoristimo sistem koji trebnutno preovladava. Opet kolko god nije uspeo u mnogim zemljama, procenat uspesnosti komunistickog sistema je jedna velika 0 (ako se slazemo da je Kina samo na papiru komunizam). Dakle opet bolje kapitalizam nego komunizam, barem na osvnou predjasnjih iskustava. A da li mozda postoji jos i bolji sistem (al da se uzme u obzir i ljudska psiha u to) , pa verovatno da postoji, al ovo je trenutno na snazi i to nam je sto nam je.


значи није проблем у капитализму, него је проблем у људима ? Испада да су већина човечанства дебили и поданици а становници САД изабрана раса ?

Ова твоја прича делује на неки Холивудски филм где амерички председник спашава свет од ванземаљаца :lol: А није ни далеко од оне комунистичке приче, како је комунизам "савршен" систем, али су људи стока једна, па не може да им тако нешто паметно уђе у главу.

Не постоји друже добар и накарадни капитализам,постоји један исти капитализам и у Србији, Норвешкој, САД и Камеруну. Само што као и у сексу неко јебе, а неко га прима.

Могу само да замислим коју би причу гуслао да је Хладни рат завршио обрнуто. Вероватно би се клео у Ломоносова.

lost&found wrote:ja te opet pitam , koje je tvoje resenje za trenutnu situaciju ? dakle, ja prihvatam ono sto je trenutno na snazi i pokusavam sto bolje da mu se prilagodim, sta ti predlazes da treba svako od nas da radi ? ovde je otprilike cela srz nase rasprave, a ti mi ne dajes odgovor, evo i kudravi te pita pa si ga iskulirao.


брате ти приватно ради шта желиш, али мојне да тврдиш да је капитализам добар за Републику Србију. У ствари тврди шта хоћеш, ко сам ја да ти било шта браним, једино што ти је тврђење шупље. За тебе приватно јесте добар, за Републику Србију није. А које је државно уређење добро за Републику Србију стварно појма немам.

lost&found wrote:Norvezaninu je bolje od gradjanina UAE jer zivi u zdravijem sistemu, a ne u sistemu gde zene do juce nisu imale pravo da voze, gde je gistro alkohol i gudra zabranjen, a princevi verovatno na onim privatnim zurkama puse nargilu itd. Ako izuzmemo klimatske uslove, jel bi pre ziveo u drustvu sa Norvezanima ili sa Arapima ? kod Norvezana je normalno da ako imas pare ne razbacujes se, a Arape po americi mi je izuzetno gadno bilo da gledam, jer su uspeli da budu iskompleksiraniji i od nasih punisica, idu do kafica i parkiraju Lambudrzinija odma ispred, i posle ga gare kad pale nazad. Znaci klasicni debilcici, koji se gade i normalnom coveku koji tamo vozi jos mozda i bolja kola, al nikad neces osetiti da on to natrljava na nos drugima koji to nemaju (jer ga je kupio zbog sebe, eventualno da kara bolje ribe, al ne i da piša po sirotinji).


ово "здравијем" систему је твој субјективан угао посматрања. Шта дефинише "здравији" систем ? То да жене могу да возе ауто ?! Који је то критеријум ?

Дакле дај неке критеријуме типа просечна плата, трошкови, порези, просечан животни век, просечна незапосленост , бдп и слично.

А то што је арапин возио ламборџини док си ти јахао бајс по америци, то је критеријум нула .
lost&found wrote:I opet mi nisi dao odgovor zasto onda Venecuela nije jedna od najuspesnijih zemalja, a ne gora cak i od nas 100struko puta, ako mentalitet nije presudan. Mislim nemoj ni da mi odgovaras, jer svakako od mene sigurno bolje ne znas kako tamo stvari stoje i kakav nacin zivota se vodi, al samim tim sto biras na sta odgovaras i izvlacis samo podatke koji tebi odgovaraju pa ih privatas kao opste, govori da pricas napamet i iz neke mrznje prema Americi/kapitalizmu/zapadu (koja je u Srba legitimna, ali u ovoj raspravi bi trebalo da se zaboravi, jer nema veze s ovim o cemu pricamo)


Што бих ти давао одговоре, када их ти већ знаш. Питаћу те пошто наш ситуацију у Венецуели, да ли је Венецуела под санкцјама ?

lost&found wrote:Jeste radi 200 ljudi, al opet si omasio, po 70ti put moju poentu, gde si ti tvrdio da na zapad mozes da odes samo da bi se ti licno okoristio, a nikako Srbija od toga ne moze imati koristi. A ja znam brdo nasih koji su znanje i iskustva steceno napolju, uspeli u manjoj ili vecoj meri da sprovedu ovde i em naprave sebi super uslove za zivot u Srb, em otvore nemali broj radnih mesta sa platama nekoliko puta vecim od prosecne. Jeste, to je kap u moru, al to je krivica ostalih ljudi, nikako ovih koji se cimaju, i otvaraju zdrave biznise u Srb gde je mnogo teze nego da su ostali i to uradili na zapadu. Ti budi primer, pa uradi nesto i pomozi Srbiji na taj nacin, i sa znanjima i iskustvima stecenim samo ovde, i ja cu ti prvi skinuti kapu i reci bravo majstore, pa makar to bio lanac pekara (dobro za ovo verovatno i ne mozes puno toga da naucis odlaskom preko) ili nesto ozbiljnije od toga.

Па јел се ниси лично окористио ако када се вратиш овде отвориш фирму ?! Или си ти ту фирму отворио што си неки хуманитарац да би други имали посла овде ?! Фирму си отворио да би ти лично имао користи, сео ставио на папир и израчунао да ћеш већи кеш да вртиш овде, него ако останеш тамо, дај немој да се зајебавамо.

И ово када причам у првом лицу једнине не мислим лично на тебе, да не буде неки неспоразум.

lost&found wrote:Ja uopste nisam uporedjivao broj naucnika rodjenih u USA vs broj naucnika koji su tek kasnije dosli u USA (iako je verovatno broj ovih drugih veci, ali ti si bio skeptican da ovi prvi uopste i POSTOJE - to je otprilike kao i razmisljanje prosecnog srbina, svi ameri su debili. Da da kako da, ne), nego to da u takvom sistemu ti kao pojedinac sa genijalnim idejama, imas uslove da ostvaris svoje genijalne zamisli. U komunizmu mozes da budes okruzen mediokritetima i da se stopis u to sivilo, ovamo moras da se laktas i rukama i nogama, al ako si ambiciozan, u velikoj vecini slucajeva nema zime za tebe. Citaj sta pisem, i sto je jos bitnije, pokusaj da razumes sta kazem, posto za sad uglavnom izvlacis neke sulude zakljucke i pricu skreces van onoga sto ima veze sa onim sto sam ja rekao.


Друже ни у једном систему ако си амбициозан нема зиме за тебе, Мехмед - паша Соколовић је догурао до фактички најјачег човека у Османском царству, а био је чобан.

Тако да та твоја прича о САД је класична империјална прича, импеерије и јесу империје зато што извуку неког чобана са периферије и од њега направе војсковођу, научника, владара. Исто се дешавало и у римском царству када су неки германи чобани постајали генерали, није то никакав америчко - капиталистички изум.

User avatar
lost&found
Posts: 1116
Joined: Wed Feb 03, 2016 10:40 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby lost&found » Sat Mar 24, 2018 5:32 pm

брате ти приватно ради шта желиш, али мојне да тврдиш да је капитализам добар за Републику Србију. У ствари тврди шта хоћеш, ко сам ја да ти било шта браним, једино што ти је тврђење шупље. За тебе приватно јесте добар, за Републику Србију није. А које је државно уређење добро за Републику Србију стварно појма немам.


Ovde upravo lezi srz tvog nekapiranja sta ja pricam i za sta se zalazem. A to je prilagodjavanje sistemu koji svakako na snazi, i koji kao pojedinci ne mozemo promeniti, nego se ili bolje prilagoditi ili losije. Al dzabe brate, ti si od svega izvukao zakljucak da sam ja zagovornik necega sto je na snazi vec godina, i totalno je nebitno da li se meni to dopada ili ne, ja ne mogu nista povodom toga da uradim. A ocigledno ni ti ne mozes, nit imas bilo kakvu ideju, nego prdis da bi prdeo. Na prosto pitanje "sta je alternativa i kako do nje" - muk, pa sta dalje ima da polemisemo. Aj pozdrav

User avatar
lost&found
Posts: 1116
Joined: Wed Feb 03, 2016 10:40 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby lost&found » Sat Mar 24, 2018 5:48 pm

PS od svih bezumnih izjava koje si imao ova ti je pobeda "Па јел се ниси лично окористио ако када се вратиш овде отвориш фирму ?! Или си ти ту фирму отворио што си неки хуманитарац да би други имали посла овде ?! Фирму си отворио да би ти лично имао користи, сео ставио на папир и израчунао да ћеш већи кеш да вртиш овде, него ако останеш тамо, дај немој да се зајебавамо." . Jel ti radis u nekoj firmi koja je otvorena iz humanitarnih pobuda? jel si TI otvorio mozda firmu iz humanitarnih pobuda? znaci bolje da se ni ne otvaraju firme ako ce neko, paz boga ti da se okoristi (iako ce i drugi ako je zdrav biznis) - pa sto koji k ljudi otvaraju firme ? Znaci ja ako otvorim firmu, i za razliku od vecine naroda, placam porez drzavi Srbiji, a pritom se licno okoristim od legalnog i zdravog biznisa (sto je jos miljama daleko, rekoh ti trenutno i nemam prihode , al sam spreman da se upustim u rizik ;) ) - to je neka losa stvar, ne kapiram ? jel neko ko vodi pekaru i restoran se nada da ce poslovati u minusu, ne razumem, ili bilo koji biznis ? koliko godina imas , i imas li ti dana radnog staza kad imas takva shvatanja ? Posto prdis po kapitalizmu a nemas nikakvu alternativu, da li bar za ovo imas neki kvalitetan argument iz svog iskustva, ili si samo jedan od onih koji kritikuju i pljuju po svemu, a nista pametno nemaju da ponude?

kocka
Posts: 476
Joined: Sat Jan 28, 2017 5:50 pm

Re: Историјске заблуде + идеолошко препуцавање

Postby kocka » Sat Mar 24, 2018 5:57 pm

lost&found wrote:
брате ти приватно ради шта желиш, али мојне да тврдиш да је капитализам добар за Републику Србију. У ствари тврди шта хоћеш, ко сам ја да ти било шта браним, једино што ти је тврђење шупље. За тебе приватно јесте добар, за Републику Србију није. А које је државно уређење добро за Републику Србију стварно појма немам.


Ovde upravo lezi srz tvog nekapiranja sta ja pricam i za sta se zalazem. A to je prilagodjavanje sistemu koji svakako na snazi, i koji kao pojedinci ne mozemo promeniti, nego se ili bolje prilagoditi ili losije. Al dzabe brate, ti si od svega izvukao zakljucak da sam ja zagovornik necega sto je na snazi vec godina, i totalno je nebitno da li se meni to dopada ili ne, ja ne mogu nista povodom toga da uradim. A ocigledno ni ti ne mozes, nit imas bilo kakvu ideju, nego prdis da bi prdeo. Na prosto pitanje "sta je alternativa i kako do nje" - muk, pa sta dalje ima da polemisemo. Aj pozdrav

Друже људи су се прилагодили систему. Од оне екипе што седи паровима, до брата који тера камион у САД-у и радника Нордеуса. Свако је нашао своје место под сунцем и свој део колача. Ниси ти потребан да отвориш људима очи да не пишају уз ветар, људи су се прилагодили систему и то ти је што ти је.

lost&found wrote:PS od svih bezumnih izjava koje si imao ova ti je pobeda "Па јел се ниси лично окористио ако када се вратиш овде отвориш фирму ?! Или си ти ту фирму отворио што си неки хуманитарац да би други имали посла овде ?! Фирму си отворио да би ти лично имао користи, сео ставио на папир и израчунао да ћеш већи кеш да вртиш овде, него ако останеш тамо, дај немој да се зајебавамо." . Jel ti radis u nekoj firmi koja je otvorena iz humanitarnih pobuda? jel si TI otvorio mozda firmu iz humanitarnih pobuda? znaci bolje da se ni ne otvaraju firme ako ce neko, paz boga ti da se okoristi (iako ce i drugi ako je zdrav biznis) - pa sto koji k ljudi otvaraju firme ? Znaci ja ako otvorim firmu, i za razliku od vecine naroda, placam porez drzavi Srbiji, a pritom se licno okoristim od legalnog i zdravog biznisa (sto je jos miljama daleko, rekoh ti trenutno i nemam prihode , al sam spreman da se upustim u rizik ;) ) - to je neka losa stvar, ne kapiram ? jel neko ko vodi pekaru i restoran se nada da ce poslovati u minusu, ne razumem, ili bilo koji biznis ? koliko godina imas , i imas li ti dana radnog staza kad imas takva shvatanja ? Posto prdis po kapitalizmu a nemas nikakvu alternativu, da li bar za ovo imas neki kvalitetan argument iz svog iskustva, ili si samo jedan od onih koji kritikuju i pljuju po svemu, a nista pametno nemaju da ponude?


Друже, људи се овде враћају зато што ће овде вртети већи кеш, него што би га вртели да су остали преко ! Прича о емоцијама, плаћањима пореза, доприноса и слично су зајебанција. Свако ко се вратио, вратио се што му је овде већа кинта, а не зато што му фали ортак из клупе. Дакле немам ништа ни против тебе ни против људи који отварају фирме, ал ајде да се не замењују тезе.

И да не мислиш да ја о теби мислим нешто лоше или слично. Дај Боже да теби успе тај посао, доста смо били сиротиња :D


Return to “Само опуштено”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests